“¿El diálogo imposible?”, el nuevo libro de Mauricio Bergstein
El próximo jueves 23 de octubre se presentará el libro "¿El diálogo imposible? - Breve historia del conflicto israelí-palestino" de Mauricio Bergstein. La presentación tendrá lugar a las 19.00 en el auditorio San José de la Universidad Católica y la misma estará a cargo de los Dres. Gonzalo Fernández y Julio María Sanguinetti. La entrada es libre.
A continuación, una entrevista con el autor.
Mauricio Bergstein es economista y psicólogo por la UdelaR, y diplomado en el Westminster Medical School de Londres. Ha publicado numerosos libros, desde crónicas de viajes hasta novelas. Actual vice presidente de la Fundación Tzedaka, es promotor del certamen (jidón) de conocimientos sobre la Shoa dirigido a lineales de todo el país y docente de la materia "Aproximaciones al Holocausto" en la Universidad Católica.
P: Mauricio, ante todo, te deseo éxito con la presentación de tu libro y su difusión. La pregunta ineudible ¿por qué? ¿Qué te llevó a escribirlo?
R: Muchas gracias, Ana. El 7 de octubre significó un terremoto para los judíos de todo el mundo, tanto para los que viven en Israel como para los que vivimos fuera. El 7 de octubre modificó el eje alrededor del cual creíamos que giraban nuestras vidas. Algo así como que no pisamos el mismo suelo que pisábamos el 6 de octubre. El libro nace con el propósito de explicar (y explicarme). Esto ha ocurrido en todos aquellos sitios donde viven judíos, pero en Uruguay, país tradicionalmente amigo de Israel, el sacudón fue tremendo. Por otro lado, precisaba o buscaba entender cómo un enfrentamiento centenario como éste, entre árabes y judíos, podía desembocar en un 7 de octubre. Finalmente, sentí que los sucesos me arrastraban. Había que no solo saber dónde me encontraba parado sino también buscar argumentos, confirmar o rectificar las posiciones que mantenía hasta entonces, y así surgió la idea de empezar a trabajar en este libro.
P: ¿Tenías pensado algo de esto ya antes del 7 de octubre?
R: No, sin 7 de octubre no habría habido libro y no estaríamos hablando tú y yo en este momento. Es difícil hacer futurología o pronosticar el futuro, pero de lo que no me caben dudas es que el 7 de octubre es un punto de inflexión en la historia del conflicto. Se abre un abanico de posibilidades que tal vez -ojalá- lo destranquen y se puedan visualizar nuevas alternativas para alcanzar La Paz, diferentes a las que vimos en los últimos 20 años.
P: Sin olvidar ni por un momento que el mundo judío late en su mayoría con Israel, está feliz con sus logros y sufre con sus penurias, no es lo mismo vivir su realidad desde Uruguay, a la distancia, que en el propio Israel, con todos los riesgos que eso significa. Lo comento porque me pregunto si sentís que para la diáspora es clave que haya diálogo israelo palestino que conduzca a la paz.
R: Es esencial. No soy de los que cree que nunca vamos a poder alcanzar La Paz con los palestinos. Todo lo contrario y así lo digo en el libro. Los diferentes capítulos te van contando cómo se nos escapó la paz casi desde el primer día y las causas por las cuales cada vez que se estuvo cerca de lograrla, volvió a escapársenos. Es un libro "acercador", dialoguista. "No va con los tapones de punta", como me dijo un amigo simpatizante con la causa palestina. Además, creo que para Israel es imperioso encontrar el diálogo y la paz. Para sobrevivir no alcanza contar con un ejército poderoso y sofisticado. Es condición necesaria, pero no suficiente. Ningún ejército en la historia de la humanidad ha salido victorioso siempre. Por último, como judío, si no creemos en el diálogo y La Paz, nos estaríamos contradiciendo.
P: ¿Y cuál es tu conclusión, desde lejos? ¿Es posible este diálogo? Bueno, parte ya la has planteado.
R: Evidentemente no es fácil. Este no es un conflicto en blanco y negro donde a una de las partes le asista el 100% de la razón y a la otra el 0%, no es entre buenos y malos. A mi entender, ambos pueblos tienen legítimos derechos. De ahí la complejidad de este enfrentamiento. Ahora bien, la liberación de los secuestrados que se encontraban aún con vida, abrió una pequeña ventanita de luz. El camino es largo y difícil, pero posible. ¿Acaso no decíamos de Arafat lo mismo que hoy decimos de Hamás y un día Arafat y Rabin se sentaron en una misma mesa? Cierto, nadie se acuerda de eso y aquellos entendimientos no prosperaron. Pero demuestran que es posible que israelíes y palestinos se sienten alrededor de una mesa a negociar. Se argumentará que Hamás no es dialoguista, lo que es cierto (Arafat tampoco lo era y un día lo fue, aunque después dejara de serlo) y que no podés dialogar con quien tiene el deseo explícito de destruirte. Pero siempre contás con instrumentos de geopolítica que pueden aislar a aquellos sectores que no quieran dialogar o buscar La Paz. Parecería que algo así estaría pasando en estos momentos, ¿no?
P: No soy tan optimista Mauricio lamentablemente…pero eso es aparte. ¿Cómo lo has estudiado? O sea ¿en base a qué planteás tus conclusiones?
R: El libro plantea más preguntas que respuestas. De hecho, la última parte se concentra en 20 preguntas a partir de los sucesos del 7 de octubre. El antagonismo, el fanatismo y la polarización exacerbadas han hecho que para casi todos los aspectos de este conflicto existan dos versiones. Dentro de mis limitadas posibilidades, y para exponer esas divergencias, escogí a autores que defienden, de manera seria y fundada, tanto la causa de Israel como la causa palestina. En los últimos dos años, casi se hizo imposible escuchar al otro. Esta especie de lectura cruzada espero que ayude al lector a formarse su propio criterio.
P: ¿Es cuestión de determinar quién es responsable del hecho que aún no hay paz y que hoy ni siquiera hay diálogo?
R: El 7 de octubre explica la guerra, es el desencadenante de la violencia actual, de la que vivimos hasta hace unos pocos días. Pero si el conflicto lleva 105 años (si consideramos las primeras escaramuzas de 1920), está claro que nadie en 105 años hace siempre todo bien y el otro siempre todo mal. Israel habrá hecho cosas mal, y los palestinos también. ¿No es ahora el momento, después de tantas muertes y heridas en la que todos sufrimos, avanzar en lugar de mirar para atrás y buscar responsables? El libro se pregunta "¿se puede ser amigo del que le disparó a tu hijo?". Es difícil, muy difícil, pero no imposible.
P: Como todos en Uruguay, seguramente vos también sentís la ignorancia, la tendenciosidad, la ligereza para juzgar a Israel presentando como hechos cosas sin fundamentos. ¿Cómo lo explicás?
R: Creo que no se debe a una sola causa sino a una multiplicidad de factores: antisemitismo, sin dudas, el llamado "pensamiento políticamente correcto" juega lo suyo, también la ignorancia o las intenciones dudosas. Pero la realidad es que nadie se baja de sus alineaciones políticas: unos se sienten en la obligación de atacar porque les da rédito político, otros nos defendemos sin a veces escuchar, de manera pavloviana. Como dijo Natalia Casarotti, la mamá de Keshet, asesinado en Nova: "en los dos lados, israelí y palestino, hay madres que pierden a sus hijos".
Antisemitismo en Uruguay
P: Bueno, tendría mucho para decir al respecto, pero lo dejamos para un debate eventual. Ahora lo que cuenta es tu visión. Aunque esta entrevista-más corta de lo que quisiera porque la estamos haciendo muy poco antes de cerrar esta edición- es sobre tu libro, no puedo evitar irme a otro tema, creo que relacionado: el incremento del antisemitismo en Uruguay. ¿Cómo lo vivís?
R: Mal. Muy mal, no vemos La Luz al final del túnel. Sospecho lo peor: ha resurgido para quedarse. Te duele ver un Uruguay antisemita. Me parece legítimo colgar en el balcón de tu casa la bandera palestina si creés que es algo justo. El problema es cuando sobre la franja blanca leés "fuera judíos" o "fuera sionistas" (no aclara de dónde: ¿de Israel? ¿de Uruguay?) Te lo resumo. Como sabes, con Jonás, Ramiro Rodríguez Villamil, Roberto Cyjon y Silvia Facal, promovemos un certamen de conocimientos sobre Holocausto que no persigue otros fines que el conocimiento y el estudio de lo sucedido en la Shoa. Va dirigido a los liceales del Uruguay, liceos públicos o privados, del interior o de la capital. Ha sido declarado de interés educativo por el CODICEN. En esta edición pasada, que fue la undécima, por primera vez, recibimos una lluvia de comentarios deleznables. Tuvimos que poner seguridad para estar tranquilos que se desarrollaría como esperábamos. Nunca antes había pasado. ¿Por qué un Certamen de Conocimientos es atacado de esa forma?
P: Increíble…o no, en el Uruguay de hoy no lo es.
R: Lamentablemente cierto.
El aporte de Jonás, su hermano
P: En el libro entiendo que colaboró Jonás, tu hermano, sin duda gran conocedor del tema. ¿Cómo fue la dinámica, cómo explicar la parte de cada uno?
R: Sin Jonás no habría sido posible. Si bien protestaba ante algunas de mis posiciones, las que calificaba de "osadas", por decirlo delicadamente, aportó algo sin lo cual no hubiese sido posible: el repaso de los hechos históricos. Tendría que haberlo puesto como coautor y no como "con la colaboración de Jonás", pero no quiso. Me equivoqué. Tampoco quería hacerlo responsable de posturas "osadas" que me consta que no comparte. Pero la pasión que tiene por Israel y por el la resolución del conflicto, fueron indispensables.
P: Es bueno que lo contás. No me sorprende nada. Gracias mil Mauricio, te deseo que el libro sea un éxito. Espero leerlo pronto.
R: Muchas gracias.
