Entrevista a Daniela Bouret tras sufrir amenazas antisemitas en televisión

El 2 de julio, durante una transmisión en vivo en el programa “Buscadores”, la historiadora Daniela Bouret sufrió una agresión antisemita, una amenaza enviada al celular del programa. Cabe suponer que quien escribió el mensaje conoce su clara postura contra el antisemitismo y quizás también sabe que está casada con un uruguayo judío y que sus hijos, aunque ella no es judía, se identifican plenamente con la vivencia comunitaria judía y el apoyo a Israel.

Daniela Bouret trabaja en la Universidad de la República, es allí directora de cultura y docente, y es panelista en Buscadores desde hace cinco años, una vez por semana. Conversamos con ella. Es importante compartir su mensaje. No solo por los judíos uruguayos sino por el bien de la sociedad toda.

Aquí puedes mirar el programa de Buscadores durante el cual llegó la amenaza.

P: Daniela, tras haber pasado ese momento tan desagradable cuando estabas en Buscadores en vivo, ¿qué es lo primero que quisieras comentar?

R: Creo que es importante ante todo que no se trata de un caso individual sino un problema de calidad democrática. Defiendo la libertad de expresión pero eso no incluye amenazar ni intimidar a quien piensa distinto, ¿no? Y ataques como este no se pueden naturalizar.

P: Recordemos qué pasó.

R: Estábamos entrevistando al coronel retirado Pablo Caubarrere.  Por supuesto que teníamos discrepancias en las miradas del mundo y de la historia. También sobre la historia reciente. En determinado momento comentó que había estado en Medio Oriente y, tras referirse a lo que hacían allí los terroristas, pasó a hablar del terrorismo en Uruguay asociándolo al MLN. Entonces yo ahí le dije que el terrorismo también es un momento histórico que tiene denominación histórica. Mandela fue considerado terrorista en un momento y después fue premio Nobel de la Paz, por lo tanto, también hay cambios en esos contextos para ver.

Eso lo llevó a hablar de Medio Oriente, de lo que hacía Hamás contra los homosexuales, que aquí llamamos hoy la comunidad LGBT. Comenté que Hamás lo sigue haciendo hoy. Eso fue lo único que se habló de Oriente Medio.

P: ¿Y de ahí surge el ataque a tu persona?

R: Bueno, en el medio de todo esto llega ese mensaje al WhatsApp institucional del programa, el que está al aire en el programa. No a mí en particular, sino ahí. Y ahí habla. Le manda un mensaje de odio a Gorzy y después a mí, diciendo “judía de mierda, te voy a matar".

P: En vivo… muy fuerte.

R: Así es. Cuando llega a ese nivel, con amenaza de muerte directa, te cae un protocolo. Vilar lo leyó todo al aire y yo fui a hacer la denuncia en la comisaría.

P: ¿Qué pasó después? ¿Se dio algún paso concreto?

R: La verdad es que las instituciones funcionaron y es bueno decirlo. Se comunicó conmigo la viceministra del Interior diciendo que la persona que había mandado el mensaje de amenaza ya estaba identificada. Al otro día fue a la comisaría, lo citaron el viernes de tarde.

P: Entiendo que no es que en el mensaje aparecía su identidad.

R: No, el servicio de inteligencia lo identificó. Al otro día estuvo en la comisaría. Ahora hay feria judicial, están esperando que vaya a declarar.

P: ¿Cuál es tu mensaje central en todo esto?

R: Que las agresiones no pueden ser gratuitas, que uno no se puede pasar la vida ahí amenazando gente, diciendo discursos xenófobos y antisemitas. En esto creo que lo importante es cuidar la calidad democrática. Y las instituciones están para eso. Y aclaremos: la prensa es una institución, el Ministerio del Interior es una institución, las comunidades que están salvaguardando y trabajando en derechos humanos en diferentes instituciones civiles y públicas son instituciones, las familias somos instituciones. También los lugares de enseñanza. Tenemos que resguardar en las instituciones el valor democrático de la discrepancia y mantener la posibilidad de diálogo aún en discrepancia.

P: No te digo nada que no sepas si te comento que los judíos uruguayos estamos muy doloridos y preocupados por el aumento del antisemitismo. Y claro que me incluyo, aunque físicamente estoy lejos.

R: Claro, y se mezclan muchas cosas, se mezclan todos los delitos de odio en cuanto a que tenemos una población migrante muy fuerte en Uruguay y hay reacciones xenófobas por eso. Hay reacciones antisemitas también, mezclando a la gente, confundiendo lo que pasa en Israel con la comunidad judía local. Está sucediendo como bien sabemos a nivel mundial. Si los algoritmos y los sesgos de las inteligencias artificiales determinan cómo proliferan los discursos de odio, está en nosotros diseñarlos de otra manera. Alguien cargó los algoritmos para que pululen los mensajes de odio y se vean mucho más que los de paz. Bueno, calmemos los sesgos, está en nosotros en las cosas también. La capacidad de ser humanos.

P: Me suena casi a ciencia ficción pensar cómo derrotar esta tendencia. Pero es clave. También en Uruguay.

R: Por supuesto. Todos nos acordamos de David Fremd….

P: Asesinado el 8 de marzo del 2016 en Paysandú, por ser judío.

R: Así es. Entonces, me parece que todo esto no puede ser gratuito, no puede ser que alguien se levante un día y decida amenazar con odio. No podemos desestimar estas cosas, porque sabemos cómo empiezan y sabemos cómo han terminado en la historia si no se hace nada.

P: Tú enseñas en la UdelaR, en la que ha habido y hay también hoy numerosas expresiones antisemitas y de odio antiisraelí, que es en definitiva lo mismo. Lo más reciente es el anuncio de un curso cuyo nombre incluye los términos “nakba” y “genocidio”, de los mayores símbolos de la distorsión histórica antiisraelí. ¿Has tenido algún problema por tus posturas?

R: No, nunca tuve ningún problema, para nada. Todo el mundo sabe mis pensamientos, mis posteos son públicos, lo que digo en el canal ha sido público, pero nunca tuve ningún problema personal. También creo que la laicidad lo que supone es dar todas las miradas sobre un tema, que es lo que hay que exigir en cualquier institución.

Te cuento que yo recibí un mensaje muy cálido del decano de la Facultad de Humanidades con toda la solidaridad por el tema. Él ha enfrentado temas difíciles en la Facultad de Humanidades y ha sido muy valiente en enfrentarlos, y me mandó un mensaje ahora, como mandó la directora de Canal 5, como mandaron las instituciones de la comunidad judía que enseguida se pusieron a las órdenes y mandaron de partidos políticos también. O sea, en estos temas creo que hay como un consenso institucional y el mensaje es que a esta gente que ataca y amenaza no hay que dejarla pasar.

P: Algo muy personal que me contaste hace unos años en una entrevista y que es original recordarlo precisamente porque te insultaron como “judía de m…”. No sos judía sino que estas casada con un judío y tus hijos de hecho crecieron como judíos.

R: Exactamente, más bien desde la mirada del judaísmo secular. Mis hijos fueron años al movimiento juvenil judío Jazit, uno de ellos estudió en la Escuela Integral… fueron a Israel varias veces en varios programas.

P: O sea que sin estar formalmente “adentro”, en la práctica lo estás por tu vida y tus convicciones. ¿Qué mirada podés aportar a esta problemática con la que se está lidiando, que lo siente con tanto dolor la colectividad judía uruguaya?

R: Quise aportar activamente y me sumé al foro llamado FICAYD, el Foro Internacional Contra el Antisemitismo y la Discriminación. Fue en el momento quizás más álgido del conflicto entre Israel y Hamás, que tenía como la misión de justamente estar atento a estas cosas. Y sintiendo que las diferentes formas de discriminación que existen en Uruguay están siempre tapadas. Nos creemos que somos sumamente democráticos, que somos abiertos y, sin embargo, hay profunda discriminación, hay racismo, hay casos de xenofobia.

Creo que tenemos que mirar esto en ese gran paraguas, teniendo claro que la comunidad judía se vio amenazada. Los discursos antisemitas fueron muy fuertes, hubo hechos que marcaron la temperatura de peligro muy vigente, hubo hechos en pintadas, seguimientos, amenazas... la comunidad judía vivió un montón de violencia simbólica y física en estos últimos tiempos, el antisemitismo se disparó.

P: Hoy está de moda alegar antisionismo, pero no tengo duda que la demonización de Israel es una forma de antisemitismo.

R: Se mezclan muchas cosas. Uno puede decir que quizás no está de acuerdo con el gobierno de Israel, pero que el Estado de Israel tiene que existir y que el Estado de Israel es independiente y que es una democracia. El antisemitismo y hablar de la comunidad judía desde otro lugar, me parece que se mezcla muy mal todo y le hace muy mal a la convivencia, le hace muy mal a la comunidad judía y le hace muy mal a la sociedad uruguaya. Entonces sí, hay peligro.

P: Daniela, gracias mil por tu tiempo y por todo esto tan conceptuoso.

R: A vos Ana, muchas gracias.