El Profesor Uzi Rabi es uno de los grandes especialistas en la política, historia y seguridad de la región, en el marco del Centro Moshe Dayan para la Investigación de Oriente Medio y Africa, de la Universidad de Tel Aviv.
P: Antes de entrar en detalles ¿Qué comentarios generales siente que hay que hacer en la situación actual, en la que por un lado hay formalmente un alto el fuego entre Israel , Estados Unidos e Irán, pero por otro son constantes las advertencias de reanudación de la guerra? Las declaraciones del Presidente Donald Trump, todo su manejo del tema, parece muy errático.
R: Cuando las conversaciones son básicamente inútiles, las amenazas se desvanecen. No quieres la guerra y todo lo que haces la prolonga. Esta es la situación y los iraníes sienten que están ganando, así de simple, y entonces significa que se está transmitiendo algo erróneo. Hay días en los que parece que Trump está intentando arreglarlo, veremos qué planea hacer. No sé si lo arreglará, pero está en problemas. Yo creo que en esta situación, no puede volver con un buen acuerdo porque Irán no se lo dará. No puede mentirle al mundo después si llega con un acuerdo como el de Obama, así que ahora se queda así, o lo arregla y toma un acuerdo a medias y luego viene y dice que triunfó y logró todo lo que es capaz de hacer.
P: Ese es el punto, él puede declarar que ganó y darse por satisfecho con eso, aunque el otro lado lo vea distinto.
R: Así es. Claro que también puede decir que los iraníes se están burlando de él. Los alemanes dicen que los iraníes lo están humillando, la opinión pública le dice: ¿para qué saliste a la guerra? Y él puede decidir que mostrará al mundo para qué salíó. E irá tras ellos hasta el final.
P: La pregunta es cómo.
R: Yo creo que no va a soltar la palanca de presión económica porque cree que cada día así les quita más dinero y más petróleo, dejándolos sin nada. Si él realmente lo hace E irán no puede exportar una parte significativa de sus reservas de petróleo, se agotarán.
P: Otro problema es que ni siquiera tienen dónde almacenar lo que extraen…y tienen que extraer porque de lo contrario los pozos se pueden secar y tapar.
R: Exacto. Es un daño tremendo. Al régimen le está resultando difícil moverse en lo más básico, pagar salarios por ejemplo. Esto podría ser el comienzo de algo más de cara a un cambio. Quizás ayude a que surjan otras voces. Pero Trump no podrá dar un gran golpe y creer que con eso acabará con todo. Tendrá que construirlo. Se trata de cultivar a las minorías, de cultivar la oposición, de construir una alternativa y, al mismo tiempo, hacer todo esto... todo a la vez. Le quedan dos años como Presidente. Si decide hacerlo, tiene que hacerlo ya . Si quiere tener la posibilidad de ocupar el lugar que le corresponde en la historia, es a través de algo así, o de un acuerdo que cree que le darán, pero yo creo que no se lo darán.
Irán no tiene un comportamiento realista
P: Si observamos el comportamiento de Irán, la narrativa de victoria que tratan de imponer, las declaraciones, la negativa en el tema nuclear ¿usted es más pesimista que antes respecto a las probabilidades de que esta guerra lleve a un cambio radical en la región?
R: El tema es que Irán se comporta así todo el tiempo, es un comportamiento no realista. No es que se quedan sentados diciendo “¡qué horrible, cuánta gente murió, cuánta destrucción hay!”. Jamás dirían eso.
P: Y no es solamente cuestión de fundamentalismo chiita.
R: Claro que no. Ahora no están al frente los Ayatollas. Es como una junta militar la que gobierna, mientras sus hijos están en Inglaterra y en Estados Unidos, con un montón de activos, lo que demuestra lo mal que está Occidente. Dicen exactamente lo mismo que Trump. Trump dice: "Les quitaré su dinero y su petróleo, ¿qué harán? Tengo tiempo". Ellos dicen: "No tienes tiempo, cada día pones al mundo entero en tu contra, el combustible subirá y esto es solo el principio. ¿Entiendes?". La brecha es enorme.
P: ¿Algo puede romper este equilibrio que paraliza?
R: Lo que no planearon fue Ormuz.
P: Una especie de arma nuclear de la economía.
R: Exacto. Es el tema atómico del mundo económico. Ahora Trump lucha para devolver a Ormuz a la situación anterior a la guerra. Es importante entenderlo. No es que vaya a lograr un gran éxito aquí, se trata de una vía marítima internacional, un cruce geográfico abierto a todos. Está luchando por devolverlo a esa condición. Y el tema grande sobre la mesa es, además, el uranio que los pakistaníes prometieron que los iraníes extraerían y se lo entregarían.
P: ¿Es factible algo así?
R: En absoluto. Jamás.
P: Entiendo que en realidad no hay certeza acerca de si Irán sabe dónde está escondido el uranio enriquecido. ¿Puede ser?
R: Tienes razón. Pero más allá de ello, ya que no lo sabemos, recordemos que si ellos entregan ese uranio, pierden su mejor forma de ser como Corea del Norte, a la que nadie le hace nada porque son una potencia nuclear. Y además, imagínate a los iraníes haciendo toda una ceremonia de entrega del uranio.Sería una rendición. Es como si todo aquello por lo que este régimen ha luchado durante 47 años se lo entrega a Estados Unidos. Si entregan un elemento clave para lograr poderío nuclear militar ¿qué les queda?
La distancia entre las promesas y la realidad
P:Hay otro tema que creo que no solamente molesta a la ciudadanía israelí sino que también influye en la parte sicológica de la guerra. Es relevante tanto respecto a lo que dice Trump como a lo que dice el Primer Ministro Netanyahu. Hay una enorme brecha entre las declaraciones y la realidad. Prometen victoria total, términos absolutos, y aunque se logra mucho, la situación en el terreno es más compleja.
R: Tienes toda la razó. Trump no debería hablar de la “destrucción de una civilización”…
P: Como escribió en aquel infeliz posteo en su red social…
R: Exacto. Y nuestro ministro de Defensa y Netayahu no deberían prometer victoria absoluta. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero no olvidemos que se hizo mucho, que hay logros increíbles.
P: ¡Por supuesto! Eso es indudable. Pero es tal la expectativa que crean con su grandilocuencia, que termina siendo contraproducente. Tanto en cuanto a lo que piensa Irán como a lo que siente el público israelí. En el norte de Israel, con el tema de Hezbolá, no entienden la diferencia entre todos los anuncios formulados prematuramente y el hecho que siguen corriendo todos los días a los refugios.
R: Es muy cierto. Creo que no hay duda de los golpes que asestamos a Irán y a Hezbolá.Pero eso se desvanece cuando creas expectativas exageradas. Entonces, la gente te juzga por lo que dijiste, no por lo que sí hiciste. Eso es un grave error.
P: Sigamos por un minuto con Hezbolá, aunque esto vale también para Irán. Si antes tenían 150 mil misiles y ahora les quedan “sólo” 20.000 porque Irán les destruyó todo el resto, aún es mucho y tienen un largo tiempo para seguir atacando a Israel.
R: Es muy cierto. Si un líder quiere decir la verdad a la gente, debería plantearlo más o menos así: “Estos sinvergüenzas de Hezbolá están insertados muy fuerte en el país, en la economía, la sociedad, la educación. Esto no tiene fin.
Lo que podemos prometer a la ciudadanía es que siempre trabajaremos por la seguridad de Israel y siempre actuaremos contra los terroristas para ir siempre socavando sus capacidades e impedir que se rehabiliten y reconstruyan todo lo que perdieron. Cuando más los ataquemos y les impidamos reconstruir lo que perdieron, mas débiles se volverán, y tenemos que esperar que un gobierno o un ejército en el Líbano se levante y haga algo porque ese cambio desde adentro sería esencial”. Eso es lo que hay que decir a la población, no prometer cosas irrealizables.
P: Exacto. Es como escribió un periodista en Ynet, Avi Issacharoff, que Netayahu, también en el tema de Irán, tendría que haber pronunciado un discurso tipo Churchill, que dijo a la ciudadanía británica en la Segunda Guerra Mundial que lo que les puede prometer es sangre, sudor y lágrimas.
R: Yo no sé si allí arriba entienden lo que pasó con todo este tema de prometer demasiado. Hicieron grandes cosas, hay logros enormes, pero nadie habla de ellos y lo que todos preguntan es por qué Hamas sigue en Gaza y por qué Hezbolá aún está en Líbano. No se puede hacer desaparecer algo así del mundo. Siempre habrá terroristas. Lo que hay que impedir es que se conviertan en un actor dominante con el poderío que tenían antes.
P: Hay que hablar en términos realistas.
R: Esa es la palabra. Hay que explicarle también a la ciudadanía la verdad, no hablar en términos bíblicos de “destruiremos a Amalek”…
P: Como hace especialmente el ministro de Defensa Israel Katz.
R: No entiende que con eso está perjudicando, arruina la comprensión sobre lo que sí se logró.
Los países árabes tras el ataque de Irán
P: Otro tema clave es analizar qué hizo esta guerra con Irán al mundo árabe, donde 8 países fueron atacados muy fuerte desde Irán. Y no es cierto que Irán atacó sólo bases norteamericanas allí. También blancos civiles.
R: Bueno, en este tema soy muy optimista. En primer lugar, Irán se ha revelado ante la mayoría de los países árabes como un país peligroso, cruel y hostil, tal como dieron a entender claramente que lo entendían los que suscribieron los Acuerdos de Abraham. Pero ahora es otra cosa. Jordania lo entiende, Egipto lo entiende. Todos lo entienden, pero cada uno hace sus propios cálculos.
P: ¿Qué otra enseñanza han sacado los países árabes de esta guerra?
R: Que la relación con Estados Unidos o te protege de los misiles iraníes y que el propio EEUU no es inmune. Irán puede paralizar a Arabia Saudita en un segundo así como puede a veces paralizar a Israel con cinco misiles al día o dos o tres drones. Irán sabe que eliminar a Israel es difícil y trata por lo menos de paralizarlo. Y si paralizas a Arabia Saudita, acabas con ella. Lo ven, lo ven todo.
P: Y todo esto debe incidir también en las relaciones con Israel ¿verdad?
R: Ahora que los países árabes entienden esto, puedo decir que hay muchas cosas que se harán públicas más adelante, cosas asombrosas. La cooperación entre Israel y los países árabes se ha fortalecido porque ya es una cuestión existencial. Creo que los chinos van a perder mucho aquí, porque estos países ahora entienden que para luchar por los palestinos tienen a un iraní desequilibrado como jefe, para afrontar sus amenazas existenciales, y no con palabras vacías.
P: ¿Es cierto que Israel entregó una batería de la Cúpula de Hierro a los Emiratos Árabes Unidos?
R: ¿Ya se publicó? Pues si se publicó, sí, puedo decir que es cierto. Y hay otras cosas importantes que aún no se puede revelar. Puedo sólo decir que hay cosas asombrosas en términos de cooperación y que nada es por amor sino cooperación por intereses compartidos.
P: Esto tendrá derivaciones a nivel regional.
R: Por supuesto. Tienen claro ya quién es el problema en Oriente Medio. Se está destinando mucho dinero a Líbano contra Hezbolá. Veremos qué sucede con Siria. Están pasando muchas cosas aquí. Ahora entendemos que la cooperación económica, geopolítica y militar-de seguridad es un eje existencial; ya no se trata de que yo haga esto para que los israelíes hagan otra cosa, sino de algo que concierne a los propios países árabes y es muy importante.
P: Último punto, sólo recordar que no todos los países árabes atacados reaccionaron igual.
R: Arabia Saudita y Bahréin son lo mismo. Bahrein depende de Arabia Saudita. Con los Emiratos Árabes Unidos, son un bando. Omán y Catar forman el otro bando: el de los supuestos mediadores que quieren lo mejor de ambos mundos. Por cierto, esos países recibirán ataques de ambos lados, tal como sucede ahora. Recordemos que quien atacó a Irán fue inicialmente Israel, y ahora Catar está siendo atacado por ambos bandos. Siempre creyó que la mediación lo hacía inmune. Esto no es cierto, es un hecho.
P: Apasionante. Gracias mil por su tiempo.
R: Gracias a ti siempre por el interés.
