Beni Sabti, nacido en Irán y radicado en Israel desde hace décadas, es uno de los expertos más consultados en Israel sobre la temática iraní, por su dominio no sólo de los hechos de la actualidad sino también de la mentalidad del régimen que gobierna desde 1979 el país en el que nació. Es investigador en el INSS, sigla inglesa con la que se conoce al Instituto de Estudios de Seguridad Nacional en Tel Aviv.
Volvimos a conversar con él este lunes, cuando Israel estaba inmerso en una atmósfera de profunda preocupación por la inminente firma del Memorando de Entendimiento entre Estados Unidos e Irán. Por cierto, lo sigue estando. Para para nuestra sorpresa, Beni Sabti compartió con nosotros una visión singular que deja en claro que a su modo de ver, no todo está perdido.
P: Beni, es difícil decidir por dónde empezar, cuando parece haber tantos motivos de preocupación. Te confieso que me embarga en los últimos días una profunda angustia y tengo claro que no soy la única en Israel que se siente así. ¿Cómo te sientes tú?
R: Te diré que de alguna manera, tras haber sentido algo similar unos días, ahora me siento liberado, no sé cómo explicarlo. Claro que todos estamos frustrados pero siento que como hemos tocado fondo, desde ahí sólo podemos subir. ¿Por qué? Porque ahora sabemos cómo son los tantos, quién está de cada lado, cómo es el equilibrio de poder. Y sentimos que en este punto concreto ante Irán, Estados Unidos no está con nosotros, es cierto. Pero eso no significa que todo esté terminado. Quizás tengamos que volver a las acciones del pasado, menos militares, más actividades secretas como antes, donde algún científico desaparecía o su dinero desaparecía, cosas así. Creo que aún no hemos terminado, solo vamos a cambiar el enfoque de nuestras actividades, porque la amenaza iraní no ha desaparecido, pero no es tan exagerada ni tan monstruosa como la describen. Debemos tener presente que al fin de cuentas, digan lo que digan, la guerra les causó un gran daño.
P: Eso es indudable.
R: Yo creo que Irán no puede estar seguro de que conseguirá muy pronto los miles de millones que quieren. Me parece que están interpretando el acuerdo de forma diferente; creen que ahora todo les llegará. Creen que Hezbolá estará feliz y entonces “hemos ganado”. En mi opinión, no entienden el cuadro general y eso es lo que los llevará a cometer errores. No comprenden que no todo les está saliendo bien. Palabras dichas por Trump les sonaron bien, claro, pero en el Congreso de Estados Unidos ya ha dicho, por dar un ejemplo, que no van a liberar el dinero rápidamente. Y como eso les molesta evidentemente, pueden cometer errores. Y esto me hace pensar que la puerta no se ha cerrado aún.
P: Alentador. Pero vayamos a Trump. Sin olvidar ni por un momento todas las cosas buenas que ha hecho por Israel, la sensación ahora es, por usar una expresión en hebreo, que tiró a Israel debajo de las ruedas del camión. Pero creo que la preocupación no es sólo por Israel sino por el mundo libre en general. ¿Acaso lo que hizo Trump sirve al interés del mundo libre, de hecho ceder ante muchas exigencias de Irán? Yo creo que no.
R: Por supuesto. No estaría de más que también en otros lados sientan con qué problemas lidiamos en Israel.
P: Pero en Irán no son tontos. Seguramente se contendrán hasta que Trump termine su presidencia y luego empezarán de nuevo con el tema nuclear.
R: No es tan sencillo. En los últimos días Irán bombardeó su propia instalación nuclear para que no vinieran otros a llevarse nada de allí. Bombardearon el túnel de entrada, sí que se quedaron sin material nuclear.
P: ¿De verdad crees que puedes decir eso?
R: Sí. Sí, lo hicieron, enterraron todo el material, ahora es imposible acceder a él. Y si quieren acceder a él, es llevará meses de excavaciones y si se abocan a eso, se verá en los satélites, se sabrá que están haciendo algo. Conozco la mentalidad. Los iraníes tienen esa forma de pensar, que si ellos no pueden tener y controlar algo exclusivamente, nadie más lo tendrá. Lo recuerdo desde niño en Irán. Cuando éramos pequeños, siempre había alguno que quería tener siempre la pelota, pero en un partido de fútbol no hay jefe. Si no se comparte, no se juega. Y el que quería imponerse era capaz de romper la pelota o llevársela a su casa, por lo cual nadie jugaba. Claro que el tonto no pensaba que entonces él tampoco podía jugar. Esa línea de pensamiento la tienen también hoy, salvando las distancias. No se llega a ninguna parte si uno se suicida constantemente. Y lo que hacen es una especie de suicidio.
P: Beni, quisiera hacer orden en un tema sobre el que hay distintos matices e variadas versiones. ¿Qué se sabe con certeza que Israel y EEUU lograron destruir del programa nuclear? Dejando de lado, claro, comentarios exagerados tanto de Trump como de Netanyahu.
R: Las instalaciones nucleares sufrieron daños significativos; no sé cómo expresarlos en porcentajes pero en gran medida fueron destruidos. Dieciocho científicos nucleares, al menos dos de los cuales sabían cómo ensamblar la bomba, han muerto.
P: ¿Los tres complejos centrales, Fordow, Natanz e Isfahan?
R: Así es. No sé si hicieron polvo todo, como dijo Trump, pero no están en situación como para que Irán pueda ahora ponerse allí a enriquecer uranio.
Trump, sus errores y sus limitaciones
P: Dijiste antes que Irán se suicida ¿Te refieres a la situación económica?
R: Entre otras cosas. Sin duda la situación económica es terrible. Han perdido miles de millones, se suicidan constantemente con cada paso que dan, su arrogancia crece sin parar. Y cuando la arrogancia aprieta, uno comete muchos errores; cree que siempre ha ganado. Piensan que el futuro les sonreirá, pero los estadounidenses dicen que no, que hay procedimientos, que hay que seguirlos. El portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores iraní acaba de decir: "Todas las sanciones deben levantarse". ¿Cuáles? ¿Quién levantará las sanciones? No será tan sencillo. Estados Unidos aún no ha levantado las sanciones contra Siria, y Siria sí que ha cambiado por completo.
P: ¿Esto significa que hay diferencia entre la preocupante retórica de Trump y la situación real en el terreno? Recordemos que Trump es el que decide.
R: Sí, pero hay mecanismos, no puede hacer todo solo. Todos venden mentiras. Trump nos vendió mentiras, los iraníes le venden mentiras a él…y así estamos. Se supone que el Presidente de los Estados Unidos no miente, y ahora tenemos a un tipo raro que sí miente. Ha causado un desastre en el mundo.
La búsqueda del acuerdo nuclear, las limitaciones de Irán y la tragedia económica
P: El acuerdo nuclear será el tema de las negociaciones de 60 días que deben comenzar pronto. ¿Crees que se llegará a un acuerdo nuclear?
R: No. No lo creo por dos razones. Primero, porque parece que estamos volviendo al JCPOA, el acuerdo que firmó Obama con Irán en el 2015, del que Trump ser retiró en el 2018. Irán no querrá volver a él; son más o menos las mismas condiciones. No sólo Israel, muchos se preguntan para qué pasó todo lo que pasó, si volvemos a eso. Pero hay otro tema: no hay nadie en Irán que sepa negociar, son todos extremistas, todos son Generales de las Guardias Revolucionarias. No hay gente como el ex presidente Rouhani que hizo el JCPOA, como el ex Canciller Mohammad Zarif. Es gente que no sabe hablar. Fíjate que incluso el alto el fuego ha sido una especie de guerra constante; cada dos horas sube y baja, sube y baja. Hicieron un pequeño acuerdo hace dos semanas y luego empezaron a dispararse entre ellos, Irán y los estadounidenses, Irán y los árabes, ¿verdad? No pueden, no es gente que negocie.
P: El problema es también del otro lado, con Trump que parece crear sus realidades alternativas.
R: Pero aún no estamos en el acuerdo nuclear, sólo el memorando. Y el Congreso también quiere ver qué se firma y qué no. Es un alto el fuego, así que dijeron que quieren supervisarlo y controlarlo. Lo del acuerdo nuclear que se negociará, es otra historia. Y recordemos que el del 2015 también tardó un año y medio en firmarse. Desde que hablaron, un año y medio de muchos borradores, mucha redacción, muchas discusiones. No hay nadie en Irán que pueda sentarse a hablar durante un año y medio. Ni siquiera saben inglés.
P: Pero suele decirse que Irán nunca ha perdido en negociaciones.
R: Eso no es cierto. Absolutamente falso. Desde hace 300 años, han estado perdiendo… contra Rusia y Gran Bretaña todo el tiempo. Hay todo tipo de conceptos populares, que no tienen fundamento. Hay quienes dicen que manejan las cosas como una inteligente partida de ajedrez. Yo sé que se presentan como ganadores, hablan como tales pero ¿así es como luce una persona que juega al ajedrez, con su país arruinado, perdiendo miles de millones cada día? Les sube la hibris constantemente, pero es artificial, basado en nada. Ahora se han publicado las nuevas cifras de inflación: 81% de inflación en el último mes, esa es la cifra oficial. El petróleo se disparó un 480% en tres meses.
P: ¿Es la hibris, su soberbia desproporcionada, su arrogancia en la retórica que emplean, lo que da ka sensación de que realmente ganaron la guerra?
R: Así lo creo. En la práctica, su situación es terrible.
P: ¿Pero no puede ser que sólo el pueblo siga sufriendo y la cúpula de poder quede fuera de ello?
R: También para eso hay un límite. En las estadísticas recién reveladas, quedó claro que por primera vez desde la revolución islámica los salarios de los maestros y trabajadores están por debajo del umbral de pobreza. Ya hemos visto al pueblo iraní salir a la calle una vez, descontento con su régimen. En octubre se hizo una encuesta que decía que el 92% del público iraní estaba en contra de él, en contra del régimen. Y siguen oponiéndose. Hay un dato terrible, que lo recibí de las redes sociales directo desde Irán. Hay gente que vende a sus hijos de cuatro y cinco años, por Telegram, a pedófilos.
P: ¡Ay, Dios mío! ¿Qué dices?
R: Sí, así es.
P: ¿Crees que esta información es fiable?
R: Esto viene de Irán, de un periódico iraní que dice: ¿Cómo hemos llegado al punto en que la gente vende a sus hijos? Antes vendían niñas de 12 años, hace tres o cuatro años; ahora venden niños verones de cuatro o cinco años. ¿Entiendes a dónde hemos llegado? Un país que dedicó tanto para buscar armas nucleares, con 90 millones de habitantes ¿cómo vive ahora? Puedes aguantar un mes, dos meses, cinco meses, y al final nadie tendrá miedo de salir a la calle aunque sepa que le podrán disparar. Si tienes tanta hambre, si tienes tanta sed...si hay cortes de luz constantes…no se puede más.
P: Siendo esta la situación ¿Cómo explicas el discurso del régimen? No es sólo por su ideología extremista sino también por los errores de Trump.
R: Los errores de Trump fueron que se detenía siempre a mitad de camino. Lo hizo en las guerras, en ambas guerras, también lo hizo en Gaza. No lo entendimos lo suficiente porque Gaza era pequeña comparada con Irán. Pero sigue deteniendo las guerras a mitad de camino. En junio, detuvo la guerra el día que nos atacaron y mataron a cuatro ciudadanos israelíes, cuando estábamos por responder. Así fue como los iraníes llegaron a la conclusión de que Trump no iba a derrocar al régimen y que, pasara lo que pasara, sobrevivirían. Y luego añadieron algo más: "Esperen, si sobrevivimos, entonces habremos luchado contra dos potencias nucleares y habremos ganado". Eso es lo que dijo Khamenei en vida. Dijo: "No digan que perdimos, no digan que nos han destruido edificios, digan que nos enfrentamos a dos potencias y sobrevivimos". Ese es el problema con Trump: les deja la sensación de que derrotaron a Estados Unidos e Israel, pero no es así, sino que Trump no terminó el trabajo ni tampoco permitió que Israel lo termine.
(Apretando aquí puedes leer la segunda parte de la entrevista)
